:: الرئيسية :: :: اتصل بنا :: :: البحث :: :: التسجيل :: youtube facebook twitter
   

آخر المشاركات          صوتوا لبرنامج التفسير المباشر وفقكم الله هنا (اخر مشاركة : إشراقة جيلي محمد - عددالردود : 18 - عددالزوار : 310 )           »          برنامج لسان عربي (اخر مشاركة : سمر الأرناؤوط - عددالردود : 5 - عددالزوار : 149 )           »          الأخطاء الإملائية (4) (اخر مشاركة : سامح عبد الحميد حمودة - عددالردود : 0 - عددالزوار : 10 )           »          ضيف الحلقة (118) يوم الجمعة 24 رمضان 1431هـ (اخر مشاركة : أم الأشبال - عددالردود : 5 - عددالزوار : 111 )           »          الهدية الرمضانية التاسعة: القسم في اللغة وفي القرآن (لأول مرة) Pdf (اخر مشاركة : هاني درغام - عددالردود : 4 - عددالزوار : 53 )           »          المسابقة الرمضانية الكبرى (القرآن الكريم وعلومه) (اخر مشاركة : عبدالرحمن الرحيلي - عددالردود : 33 - عددالزوار : 2402 )           »          من يدلني على كتب تناولت جانب الأسلوب التهكمي أو الساخر في القرآن؟؟ (اخر مشاركة : عبدالرحمن الشهري - عددالردود : 5 - عددالزوار : 64 )           »          فوائد من كتاب(سبيل الرشاد في هدي خير العباد)للشيخ العلامة محمد تقي الهلالي-رحمه الله- (اخر مشاركة : عبد الحق آل أحمد - عددالردود : 3 - عددالزوار : 140 )           »          بين برنامجنا الحبيب ومحاضرة الكذاب ياسر الحبيب (اخر مشاركة : ضيف الله الشمراني - عددالردود : 8 - عددالزوار : 86 )           »          باحث التفاسير ( للشاملة) (اخر مشاركة : مساعد الطيار - عددالردود : 5 - عددالزوار : 196 )           »         



العودة   ملتقى أهل التفسير > القسم العام > ملتقى الانتصار للقرآن الكريم

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #91  
قديم 09-02-2010
إبراهيم الحسني إبراهيم الحسني غير متواجد حالياً
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 625
شَكر: 17
تم شكره 32 مرة في 20 مشاركة
أخي الكريم : أحمد .
لنترك قاعدة : أسلفني على أن أسلفك التي يعمل بها كثير من مناصري الإعجاز في هذا الملتقى .
ولنبحث الأدلة حتى تفيدنا ..
نحن لا نريد كلاما عاما .
الضوابط التي ذكرت لو تفضلت ولخصتها لنا في نقاط ولك الأجر في ذلك .
أما سؤالي عن الترجيح بين تفسير آية فسرها أهل الإعجاز بتفسير لا يستند إلى لغة ولا إلى قرآن ولا إلى حديث ، بل هو مستند إلى ما قال لهم النصارى إنه حقيقة علمية ، وهم اجتروا ما قالوا لهم ، بدون تثبت وليست عندهم آلية للتثبت ، لأنهم لا يملكون مختبرات ولا سفنا فضائية للتأكد من تلك المعطيات .
وبين تفسير السلف لها ؛ فأيهما ترجح ؟
أرجو أن يكون الجواب واضحا .
وإذا كان تفسير أهل الإعجاز خارجا عن تفاسير السلف في مختلف العصور لتلك الآية فبرأيك أيكون الصواب مع هؤلاء الذين لا يعرفون - في الغالب - من العلوم الشرعية إلا قشورا مشوبة بما شيبت به ، أم يكون مع علماء السلف المتخصصين في مختلف العلوم الشرعية ؟
آمل كذلك أن تجيبنا بصراحة ؛ وبالأدلة ؛ لأن هدفنا هو الفائدة لا غير .

رد مع اقتباس
  #92  
قديم 09-02-2010
جمال السبني جمال السبني غير متواجد حالياً
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 119
شَكر: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

Icon1 الضابطة في مدرسة التفسير العلمي هي ـ فقط ـ موافقة الفكرة العلمية


أما عن الضوابط في مدرسة التفسير العلمي ..
فليس لدى هؤلاء المفسرين العلميين ضابطة ، إلا موافقة دلالة الآية للفكرة العلمية . ثم إنهم يستخدمون أي شيء إذا كان لصالح تفسيرهم . فيستعينون باللغة والاشتقاق ، وحتى بأقوال السلف في التفسير ـ إذا كانت في صالح تفسيرهم .
فتجد ـ مثلا ـ زغلول النجار ، في تفسيره لقوله تعالى (كمثل العنكبوت اتخذت بيتا..) ، يستعين بقول طائفة من أهل اللغة إذ قالوا بأن مفردة (عنكبوت) تؤنث وتذكر، أو تؤنث وقد تذكر .. ويظن أن هذا يساعده في زعمه بأن تأنيث تاء الفعل (اتخذت) هو من أجل أن الآية تقصد الأنثى من العنكبوت ..!! باعتبار أن الكلمة مذكرة ولكنها أنثت من أجل إرادة الأنثى !!
وهكذا إذا كان الدليل اللغوي أو الأثري في صالحهم يذكرونه مقرونا بتوجيههم الخاص ، وإذا فلا يذكرونه أبدا .
وحتى الزنداني في تفسيره لمفردة (علق) ، يذكر التفسير الأصلي (الدم المتجمد) ، ولكنه يتغافل عن المعنى الأصلي لهذا التفسير (المعنى الأصلي هو الدم حين يتجلط ويتخثر) ، ويقول إن هذا يشير إلى أن الدم الذي يغذي الجنين في تلك المرحلة هو دم ساكن .. أي يفهم من صفة (متجمد) أنها تعني الراكد الساكن !!

مشكلة هؤلاء أنهم لديهم الفكرة قبل أن يستعرضوا النص . التفسير عندهم ليس محاولة لهم ما يقوله النص ، بل هو تقويل النص ما لديهم من فكرة . لا يريدون أن يَفهموا النص ، بل يُفهِمون النص ما لديهم . لا يفسّرون النص ، بل يجعلونه مجرد قالب للفكرة العلمية .
ومشكلتنا معهم ليست هي نزعتهم العلمية ، ليست المشكلة هي أنهم يؤمنون بحائق العلم الحديث ، بل هي أنهم يظلمون النصوص ويشوّهونها ويحرفونها تحريفا معنويا ، ويقتلعونها من سياقاتها ، ويتلاعبون بالتفسير اللغوي ..
مشكلتنا معهم مشكلة علمية أساسا . تفسيرهم ليس علميا أبدا ، ليس فيه الشروط العلمية . و مصطلح (التفسير العلمي) لا يشير سوى إلى أن هذا التفسير تُستخدَم فيه فكرة علمية . وهو في الحقيقة فرض لأفكار علمية على القرآن ، وهي أجنبية عنه .
وسيكون لي عودة إلى الموضوع .

اقرأ أيضاً لـ جمال السبني:

حمّل 5 كتب في علم التجويد
الدراسات الصوتية عند علماء التجويد ـ الحمد pdf
سؤال لكتاب التفسير العلمي ومؤيديه : ما هو الماء الذي كان قبل خلق السموات والأرض ؟
الجزء السادس من تفسير التهذيب للحاكم الجشمي
هل من سبيل إلى (شرح المقدمة الجزرية) للدكتور غانم الحمد؟

رد مع اقتباس
  #93  
قديم 09-02-2010
أبو عمرو البيراوي أبو عمرو البيراوي غير متواجد حالياً
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 537
شَكر: 0
تم شُكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
الأخ الكريم إبراهيم،

1. أنت تعارض القول بالإعجاز العلمي، ولا تقتصر معارضتك على التفسير الذي يتعارض مع ما ثبت عن السلف.
2. ثم أنت تعارض بدهيات العلم وتطلب منا أن ننزل عند فهمك للنصوص. ويبدو أن الأخ أبو حسان قصد في مقاله المدرسة التي تنتمي إليها أنت.
3. حديث الأخوة في هذا الملتقى عن الضوابط وعن حجية أقوال السلف لا علاقة له بموقفك من الإعجاز العلمي والاكتشافات العلمية المعاصرة.

اقرأ أيضاً لـ أبو عمرو البيراوي:

تفسير جميل وطريف. ما رأيكم؟
سنفرغ لكم أيها الثقلان --- مقال لافت
أهون عليه_إشكال أرجو المساعدة
أبو عمرو الداني _ المغرب
إلا المودة في القربى ـــ أين الدليل؟!

رد مع اقتباس
  #94  
قديم 09-02-2010
إبراهيم الحسني إبراهيم الحسني غير متواجد حالياً
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 625
شَكر: 17
تم شكره 32 مرة في 20 مشاركة
أخي : البيراوي .
لقد تعبنا في حوارات سابقة في الكلام العام ، وشخصنة الحوار ، وأنا قلت ، وأنت قلت ، وهو موقفه من الإعجاز ، وأنتم تعارضون .. وهلم جرا.
الذي أريده هو الجواب الواضح عن الأسئلة التي سردتها ؛ والتركيز على الأدلة ، أما أنا وأنت وهو فلنتركها لوقت آخر ؛ فلا فائدة فيها .
وأعيد الأسئلة وأزيدها لعل الزيادة تستدعي الإجابة عن بعضها على الأقل :
1 - ما هي ضوابط التفسير العلمي ( أرجو أن تكون في نقاط ملخصة موضحة طلبا لا أمرا حتى يستفيد الجميع )
2 - إذا تعارضت أقوال السلف في آية معينة مع أقوال النصارى التي اجترها أصحاب الإعجاز ( وهذا وصف للواقع تستدعيه الدقة العلمية ) فما هو موقفكم حينذاك ؟
3 - لماذا لم يستفد أصحاب الإعجاز من عقولهم التي يقدسونها فيكتشفوا لنا حقيقة علمية من القرآن الكريم ؛ لم يكتشفها الآخرون من النصارى ونحوهم ؟
4 - لماذا يظلون منتظرين حتى يقول النصارى إنه ثبت علميا أن الجنين يمر بمراحل كذا ، وأن الرياح تلقح السحاب ، وأن الأرض تنقص من الأطراف ، وأن الجماع في فترة الحيض خطير صحيا ؛ ثم يهللون ويقولون هذا تدل عليه الآية كذا ؛ ثم يتكلفون في لي أعناق النصوص حتى توافق تلك "الحقيقة العلمية" وقد تكون لعبة علمية.
ملاحظة : من تفضل بالإجابة على هذه الأسئلة دون مراوغة فإنه يكون قد أفاد كثيرا من الإخوة المتحيرين في مسألة الإعجاز ، وأنا من أولهم .
نفع الله بنا وبكم وفتح علينا وعليكم .

رد مع اقتباس
  #95  
قديم 09-02-2010
إبراهيم الحسني إبراهيم الحسني غير متواجد حالياً
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 625
شَكر: 17
تم شكره 32 مرة في 20 مشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال السبني مشاهدة المشاركة
أما عن الضوابط في مدرسة التفسير العلمي ..
فليس لدى هؤلاء المفسرين العلميين ضابطة ، إلا موافقة دلالة الآية للفكرة العلمية . ثم إنهم يستخدمون أي شيء إذا كان لصالح تفسيرهم . فيستعينون باللغة والاشتقاق ، وحتى بأقوال السلف في التفسير ـ إذا كانت في صالح تفسيرهم .
فتجد ـ مثلا ـ زغلول النجار ، في تفسيره لقوله تعالى (كمثل العنكبوت اتخذت بيتا..) ، يستعين بقول طائفة من أهل اللغة إذ قالوا بأن مفردة (عنكبوت) تؤنث وتذكر، أو تؤنث وقد تذكر .. ويظن أن هذا يساعده في زعمه بأن تأنيث تاء الفعل (اتخذت) هو من أجل أن الآية تقصد الأنثى من العنكبوت ..!! باعتبار أن الكلمة مذكرة ولكنها أنثت من أجل إرادة الأنثى !!
وهكذا إذا كان الدليل اللغوي أو الأثري في صالحهم يذكرونه مقرونا بتوجيههم الخاص ، وإذا فلا يذكرونه أبدا .
وحتى الزنداني في تفسيره لمفردة (علق) ، يذكر التفسير الأصلي (الدم المتجمد) ، ولكنه يتغافل عن المعنى الأصلي لهذا التفسير (المعنى الأصلي هو الدم حين يتجلط ويتخثر) ، ويقول إن هذا يشير إلى أن الدم الذي يغذي الجنين في تلك المرحلة هو دم ساكن .. أي يفهم من صفة (متجمد) أنها تعني الراكد الساكن !!

مشكلة هؤلاء أنهم لديهم الفكرة قبل أن يستعرضوا النص . التفسير عندهم ليس محاولة لهم ما يقوله النص ، بل هو تقويل النص ما لديهم من فكرة . لا يريدون أن يَفهموا النص ، بل يُفهِمون النص ما لديهم . لا يفسّرون النص ، بل يجعلونه مجرد قالب للفكرة العلمية .
ومشكلتنا معهم ليست هي نزعتهم العلمية ، ليست المشكلة هي أنهم يؤمنون بحائق العلم الحديث ، بل هي أنهم يظلمون النصوص ويشوّهونها ويحرفونها تحريفا معنويا ، ويقتلعونها من سياقاتها ، ويتلاعبون بالتفسير اللغوي ..
مشكلتنا معهم مشكلة علمية أساسا . تفسيرهم ليس علميا أبدا ، ليس فيه الشروط العلمية . و مصطلح (التفسير العلمي) لا يشير سوى إلى أن هذا التفسير تُستخدَم فيه فكرة علمية . وهو في الحقيقة فرض لأفكار علمية على القرآن ، وهي أجنبية عنه .
وسيكون لي عودة إلى الموضوع .
يا له من إبداع منقطع النظير ..
ويا لها من علمية في الطرح غابت عن كثير من المشاركات ..
أخي الكريم بارك الله فيك ونفع بما كتبت .

رد مع اقتباس
  #96  
قديم 11-02-2010
أحمد البريدي أحمد البريدي غير متواجد حالياً
مستشار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 1,322
شَكر: 0
تم شكره 19 مرة في 9 مشاركة
الأخوة الكرام :
ينبغي أن نفرق بين وجودالإعجاز العلمي في القرآن والذي هو حق لا مرية فيه , وبين التفسير العلمي , وصنيع مناصريه وطريقتهم في إثبات هذاالإعجاز, وأن ننظر إلى المسائل فرادى فنثبت الصواب وننفي عن كتاب الله الخطأ .
وهذا الموضوع قد دار حوله نقاشات في هذا الملتقى لعل من المناسب الرجوع إليها في فهرس ملتقى الانتصار للقرآن .

رد مع اقتباس
  #97  
قديم 11-02-2010
أبو سعد الغامدي أبو سعد الغامدي غير متواجد حالياً
مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 1,794
شَكر: 257
تم شكره 300 مرة في 174 مشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال السبني مشاهدة المشاركة
أما عن الضوابط في مدرسة التفسير العلمي ..
فليس لدى هؤلاء المفسرين العلميين ضابطة ، إلا موافقة دلالة الآية للفكرة العلمية . ثم إنهم يستخدمون أي شيء إذا كان لصالح تفسيرهم . فيستعينون باللغة والاشتقاق ، وحتى بأقوال السلف في التفسير ـ إذا كانت في صالح تفسيرهم .
فتجد ـ مثلا ـ زغلول النجار ، في تفسيره لقوله تعالى (كمثل العنكبوت اتخذت بيتا..) ، يستعين بقول طائفة من أهل اللغة إذ قالوا بأن مفردة (عنكبوت) تؤنث وتذكر، أو تؤنث وقد تذكر .. ويظن أن هذا يساعده في زعمه بأن تأنيث تاء الفعل (اتخذت) هو من أجل أن الآية تقصد الأنثى من العنكبوت ..!! باعتبار أن الكلمة مذكرة ولكنها أنثت من أجل إرادة الأنثى !!
وهكذا إذا كان الدليل اللغوي أو الأثري في صالحهم يذكرونه مقرونا بتوجيههم الخاص ، وإذا فلا يذكرونه أبدا .
وحتى الزنداني في تفسيره لمفردة (علق) ، يذكر التفسير الأصلي (الدم المتجمد) ، ولكنه يتغافل عن المعنى الأصلي لهذا التفسير (المعنى الأصلي هو الدم حين يتجلط ويتخثر) ، ويقول إن هذا يشير إلى أن الدم الذي يغذي الجنين في تلك المرحلة هو دم ساكن .. أي يفهم من صفة (متجمد) أنها تعني الراكد الساكن !!

مشكلة هؤلاء أنهم لديهم الفكرة قبل أن يستعرضوا النص . التفسير عندهم ليس محاولة لهم ما يقوله النص ، بل هو تقويل النص ما لديهم من فكرة . لا يريدون أن يَفهموا النص ، بل يُفهِمون النص ما لديهم . لا يفسّرون النص ، بل يجعلونه مجرد قالب للفكرة العلمية .
ومشكلتنا معهم ليست هي نزعتهم العلمية ، ليست المشكلة هي أنهم يؤمنون بحائق العلم الحديث ، بل هي أنهم يظلمون النصوص ويشوّهونها ويحرفونها تحريفا معنويا ، ويقتلعونها من سياقاتها ، ويتلاعبون بالتفسير اللغوي ..
مشكلتنا معهم مشكلة علمية أساسا . تفسيرهم ليس علميا أبدا ، ليس فيه الشروط العلمية . و مصطلح (التفسير العلمي) لا يشير سوى إلى أن هذا التفسير تُستخدَم فيه فكرة علمية . وهو في الحقيقة فرض لأفكار علمية على القرآن ، وهي أجنبية عنه .
وسيكون لي عودة إلى الموضوع .
كل ما ذكرت يا جمال دعوى يعوزها الدليل

فأنت نفيت أن لدى الباحثين في الإعجاز ضوابط وهذه فرية مجافية للحقيقة حيث إن ضوابط البحث في الإعجاز العلمي متقرره من علماء أفاضل مشهود لهم بالعلم والفضل ولو بحثت عنها لوجدتها.

ثم إنك اتهمت الباحثين في الإعجاز العلمي بسوء النية والقصد حيث قلتَ:ثم إنهم يستخدمون أي شيء إذا كان لصالح تفسيرهم . فيستعينون باللغة والاشتقاق ، وحتى بأقوال السلف في التفسير ـ إذا كانت في صالح تفسيرهم .

وهذا أمر لا يليق بمسلم يبحث في كتاب الله وقصده الدعوة إلى دين الله ، فمن أين لك هذا الحكم ؟ هل اطلعت على سرائر القوم ونياتهم؟.

ثم اتهمتهم بالجهل حيث قلت إنهم يبحثون عن ما يسند الفكرة قبل النظر في النص وأقول من أين لك هذا؟

اقرأ أيضاً لـ أبو سعد الغامدي:

يَا أَسَفَى عَلَى يُوسُفَ
تعقيب على تعقيب
سؤال لأهل العلم فقط
وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ
ضوابط البحث في الإعجاز العلمي في القرآن والسنة

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الملتقى مشاركات آخر مشاركة
كلمة للمشتغلين بأبحاث الإعجاز العلمي والتفسير العلمي للقرآن الكريم مرهف الملتقى العلمي للتفسير وعلوم القرآن 23 11-02-2010 07:38 PM
حمّل بحث : القراءات الشاذة: أحكامها وآثارها د . يحيى الغوثاني ملتقى القراءات والتجويد ورسم المصحف وضبطه 11 02-03-2009 10:54 AM
تفسير القرآن بالقرآن: دراسة في المفهوم والمنهج (أ. سعاد كوريم) محمد بن جماعة الملتقى العلمي للتفسير وعلوم القرآن 12 30-10-2008 03:01 PM
شرح الشاطبية أبو أحمد عبدالمقصود ملتقى القراءات والتجويد ورسم المصحف وضبطه 4 09-09-2007 12:08 AM
المنهج القويم للتفسير العلمي في القرآن الكريم أحمد عطا عمر الملتقى العلمي للتفسير وعلوم القرآن 2 14-04-2007 12:43 PM


الساعة الآن 07:48 AM.


Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi